達賴喇嘛談西藏文化

--香港「明報月刊」專訪 2007.11.7

李江琳採訪，翻譯）
2007年11月7日，達蘭薩拉

李江琳：從我的理解來看，西藏文化目前受到雙重挑戰。一方面是中國政府的壓制，另一方面是現代化。西藏不再是封閉的西藏，她現在面向世界。我採訪過的年輕人會說英語，漢語和藏語。他們看香港電視長大。在這樣的現實之下，您認為現在藏人的文化認同是什麼？
達賴喇嘛：通常我告訴西藏的年輕一代，沒有現代教育，我們無法成為有用的人，或者說，我們無法有效地工作，以保護我們的文化和我們的信仰，還有很重要的一點，即保護環境。因此，現代教育是至關重要的。現代教育還應該在不同的領域中有所專長。 這方面西藏人應當掌握得越多越好。

然而，只是具備現代教育，一個人如果只有良好的西方教育或者現代教育，對西藏價值，西藏傳統，或者說西藏的傳統教育，即主要來自於佛教的理念，佛教觀念以及佛教知識沒有完全的瞭解，那只是半個藏人。因此，現代教育，加上對藏傳佛教，或者佛教文化有完全的理解，那才是完整的藏人。

李江琳：您剛才提到“西藏價值”。我正想向您請教這一點。您認為什麼是西藏文明的核心價值？
達賴喇嘛：西藏文明的核心價值，我認為是自信，還有更加慈悲的心態。當然，作為人類，有時候我們會打架爭吵，那是很自然的，但是我們具有更為慈悲的心態，. 包括對動物，對其他的生命形式，更加慈悲。由於自信，以及更為慈悲的心態，當我們經歷比較艱難的階段時，我們較少憤怒，較少沮喪。我們能夠保持起碼的內心平靜。我認為這就是“西藏價值”。

李江琳：身為佛教徒，我很難理解這樣一個事實。上千年來，西藏人民虔信佛教。一個懷有慈悲心的人民，卻不得不經歷如此巨大的苦難。能否請您從佛教的觀念來解釋，我應該如何理解這點？
達賴喇嘛：佛教，印度古老的宗教之一，本質上是一個無神的宗教。我們相信因果律，原因和結果。因此，西藏所經歷的一切，是她自身的因。然而，因果律還有一個因素，就是條件。原因與條件。我們的苦難，特別是我這一代所經歷的大量苦難，當然主要是由於我們過去的業力。那是主要原因。

不過，我這一代人所造的業，並不一定是作為西藏人的造業，而是在其他星球或者世界其他地方造過業，由於因果律，在同一時間裏出生在同一地方。他們來自不同的地方。再說條件。西藏民族，我認為，在不同的問題上，不時犯下錯誤。一些最富裕的人並沒有誠心實意地將他們的信仰付諸實踐。那是一個條件。另一個條件：粗心大意。

粗心大意，疏忽。舉例說，第13世達賴喇嘛，我想，對現代教育的重要性有所關注。可是，在他之後，沒有人對此有興趣。那就是疏忽。有些時候，我認為，出於無知，負有責任的人乾脆是寧願處於完全封閉的狀態。這樣做據說是為了保護我們自己的文化和信仰，為此他們寧願保持封閉。這些都是出於無知。並不一定是出於負面動機或者有意疏忽，而是出於無知。

李江琳：我們怎樣去糾正那些錯誤呢？
達賴喇嘛：一個方法是，我們一到印度，那是1959年4月，第二年的4月，也就是1960年4月，我們就開始建立學校，現代學校，（進行）現代教育。接下來的幾年中，我們把主要精力和我們的那一點錢都集中在建立學校，而不是建立寺院。那就是一個糾正。

年輕一代的藏人，特別是來自西藏的，對佛教所知甚少。還有生長在印度以及其他國家，包括美國，瑞士或者加拿大的西藏年輕一代，他們缺少佛教知識。事實上，過去整個西藏佛教社會僅僅滿足於少數祈禱詞，背誦一些經文，我們漢族的佛教徒也是這樣，念誦“阿彌陀佛，阿彌陀佛”或者是某種財物捐獻就夠了，對什麼是真正的佛教，佛教實踐和佛教理念並沒有很多知識。

因此，我常常告訴大家，包括藏人，我們的漢族佛教兄弟姐妹，還有韓國佛教徒以及整個佛教社會，所有信仰佛教的人們，我們現在處在21世紀，我們應該成為 21世紀的佛教徒。也就是說，成為一個對佛法對當今之世，在個人層面，社區層面，以及全球層面的價值有充分瞭解的佛教徒。瞭解了這一點，並且付諸實施，那就是21世紀的佛教徒。

很多時候，我們遵從佛教僅僅因為“我們的父母是佛教徒，所以我也是佛教徒”。這是一種簡單的方法，簡單的思路。因此，為了成為完整的藏人，在早期階段，也就是你所說的“生存階段”，我們非常關注教育。在“重建階段”也是如此。你瞧，我們的主要努力是朝那個方向的。現在，到了我們更多地關注傳統價值觀教育，即主要建立在佛教文化或者說佛教觀念教育的時候。因此我們更多地關注學習和推廣佛教知識。我們現在正是這樣做的。這是一種方式，一種矯枉。

李江琳：那是一種矯枉。也就是說，我們改變了原因，結果也就會隨之改變。謝謝您。我的下一個問題是：您認為西藏文化能夠為中國人民提供些什麼？
達賴喇嘛：我認為，總的來說，中國是個佛教國家。我們看到很多很多的佛教寺廟。事實上，佛教進入西藏至少400年之前，在中國已經很繁榮了。因此我一向把中國佛教的兄弟姐妹們當作大哥，我們是小弟。從佛教的角度來看，孔夫子的一些觀念，比如尊敬老人，尊敬父母，和諧，這些也都是佛教的概念。據我所知，毛澤東的父母和蔣介石的父母都是佛教徒。他們兩人都來自佛教家庭。

我也聽說了，傳媒界人士或者我的朋友們有時候會告訴我這些事，我聽說已經有大約1百萬中國人對藏傳佛教表現出真誠的興趣。

作為一個佛教國家，在最近幾十年中，中國出現了很大的損害。事實上，我看,在中國大陸，所有的文化遺產，包括孔夫子的學說，都遭到很大的破壞。其後果就是人們失去了精神，失去了人生意義，因此他們只注意錢，怎樣去賺錢，僅此而已。這就帶來許多不健康的東西。剝削。窮人，弱者，農民，或者農民子女到城鎮或大都市找工作，有時候雇主會剝削他們。一個社會主義國家，這種事情是不可想像的！因?缺少道德，還有腐敗。

這些都是因為失去了人類的基本價值，只是想著錢，錢，錢，錢，不管用什麼方式去弄錢。剝削，賄賂，腐敗。 因此，就連最嚴厲的共產主義體制，集權體制，在錢的問題上，似乎也失敗了。

因此，對你這個問題的回答是：轉變只能來自於內心，找到人類精神和人生意義，那種不健康的狀況就會改變。因此，我感到，我們藏傳佛教能夠幫助無數失去了遠景，失去了精神的中國青年。我是這樣看的。

李江琳：謝謝。 我的下一個問題恰好與此有關：為什麼是藏傳佛教？沒錯，藏傳佛教現在在中國很流行。我有一些朋友就在修藏傳佛教。您認?藏傳佛教為何會有獨特的吸引力？
達賴喇嘛：我想有兩個方面。 一方面是，人們僅僅是出於好奇，也就是說，好玩，新奇。對一些中國人來說，藏傳佛教很新奇。西藏是個新奇神秘的地方，因此西藏的宗教也有點兒神秘。那是一個原因。那不是嚴肅認真的。

是，還有另一個方面，更嚴肅認真的。那些對宗教懷有疑問的人，他們不滿足於簡單的信仰，他們要做更深入的研究。西方有些很聰明理智的人士，這些人通常對信仰是比較猶疑保守的，現在他們對藏傳佛教表示興趣。包括一些受人尊重的科學家，他們對藏傳佛教表現出非常認真的興趣。

我通常把藏傳佛教分為三個部分。第一部分是佛教科學。

李江琳：佛教科學？
達賴喇嘛：佛教科學。第二個部分：佛教哲學，或者說佛教觀念。第三部分：佛教實踐。一些受人尊重的科學家已經開始與我們進行對話，主要是在佛教科學這個領域，一定程度上也在佛教哲學領域。至於他們是否進行佛教修行，那是個人的事。作為科學家，他們確實對佛教科學和佛教哲學懷有真誠的興趣。

李江琳：您所說的佛教科學具體指的是什麼？我知道佛教哲學和佛教實踐，但是從未聽說佛教科學這個概念。
達賴喇嘛：佛教科學是對事實的真實 (truth of reality) 解釋。什麼是事實？它有兩個層面：外部的事實，包括身體，身體的部分，分子，基因, 還有物理，天文，物理中的原子，誇克，量子物理等等，這些都是物質世界的事實。然而，還有一個層面是精神，或者說是意識和情感。現代科學對物質世界的研究相當先進，相當深入。佛教科學與現代科學相比，在這方面很落後。因此，你看，學習一些有關物質世界的現代科學是很有意義的。

同樣，關於人的心性，人的情感，在這些領域中，西方科學還在起步階段。與佛教心理學相比，西方心理學所知有限。佛教心理學要深入得多。現在，心理學家和醫學家已經發現，情感對於我們的健康是一個非常重要的因素, 還有疾病的預防，因此他們對人的情感更加關注。在他們自己的領域裏，資訊非常有限，因此他們轉向佛教有關情感，如何應對不同情感的資訊。一些科學家開始進行試驗。他們已經做出了一些確定的，積極的結果。這些與佛教無關，他們只是想要理解現實，理解什麼是現實 。

在此基礎上的佛教哲學是說，我們的心性具有轉化的可能， 由於事實（Reality）是如此這般的，而我們的有些理解卻是無知，或者扭曲的。因此，在很多情況下，扭曲的理解造成不合理的步驟，而不合理的步驟則會帶來災難。所以，要想達成合理的步驟，我們應該瞭解事實。

事實顯現出許多不同的層面。佛教創造了一些特別的哲學概念：事實的完整狀況應該是如此這般的，這些是佛教哲學。由於我們的情感有轉換的可能，因此值得去做冥想，或者自律，那就是佛教的修行。

現在，在西藏的年輕人裏面，批評佛教的人在增加。

李江琳：為什麼？
達賴喇嘛：我認為是因為沮喪，同時也因為對佛教的理念缺乏瞭解。另外，我想，以前由於無知，西藏的領袖以及喇嘛們在宗教領域投入太多精力，完全忽略了我們的民族利益。那是主要原因，他們把目前的狀況歸罪於那些。

李江琳：我向我採訪過的年輕人一個共同問題。您是西藏文化的核心，也是西藏文化的象徵。我們說到藏傳佛教，西藏文化，西藏歷史等等，都會提到您。年輕人也是如此。他們對我說，他們會無條件地跟從您，服從您的任何指示。假如您今天說：“拿起槍去戰鬥！”那些年輕人對我說：“我會第一個衝鋒陷陣。”可是在您之後呢？在您之後，統合西藏人民以及西藏文化的力量將會是什麼？
達賴喇嘛：嗯……這麼說吧，我出生於1935年，西藏文明已經延續幾千年，藏傳佛教也已經上千年了。我自己就來自于那個傳統。在目前的困難狀態下，面對反對西藏文明和西藏信仰的強大勢力，很多西藏人不得不找一個他們能夠依賴的人。正因如此，我成為西藏信仰和西藏文明的象徵。在我之後，當然，幾年內會有倒退。然而，僅就信仰而言，所有教派和傳統中，薩迦，噶舉，格魯，寧瑪，苯，潛在的年青一代領袖，他們的年齡大約在20，30，正在成長。我常常告訴他們：“在我之後，你們將是及其重要的一代。”因此，我不認為會有很大的損害。

李江琳：可是……
達賴喇嘛：在政治領域，我們已經有了民選領袖。每5年我們有一次選舉。人民現在完全可以依靠他們自己的意願了。如果年青一代保持自信，不失去希望，不失去自信，不放任情感，總得說來，運用理性，再者，如果他們真的遵從我的忠告，我已經很清楚地表示過：在我之後，下一代應該走這條路，諸如此類。這點我已經很清楚地表明瞭。所以，我並不很擔心。

李江琳：可是，我採訪過的年輕人，他們都很擔心，非常擔心。他們覺得前途渺茫。有些人對我說：“我不願意去想這事。”有的人說：“在那之後，我們就完了，我們沒希望了。”還有人告訴我：“我想我會開始使用暴力。” 只有一個人抱有積極的想法。您對此有何看法？
達賴喇嘛：我遇到過一些從西藏來的人。他們是黨員，中共黨員。他們是共產主義者，但是他們對我有百分之百的信仰。他們的意見是：只要達賴喇嘛在世，他們願意服從達賴喇嘛的意願，但是達賴喇嘛之後，他們要另找出路，包括使用暴力。我直接聽到過這話。你也聽到了這樣的表述。這確實令人憂慮。如果出現暴力，藏人將會受苦，會遭受極大的苦難。而且西藏問題，我認為，將會變成更為長期的問題。會出現大量殺戳，大量苦難，西藏問題將會出現倒退，延長幾十年。

李江琳：這是政治層面。我們還有文化層面。誰將會成為……
達賴喇嘛：我剛才提到過那些年青一代的領袖……目前，統合性的領袖，此刻當然是由我充當。在我之後，也許要等一段時間。但是，他們最終將會找到能夠代表所有的傳統，並為所有不同傳統的信徒尊敬的人。我想這種局面終將會出現。

李江琳：現在正是一個關鍵時期。西藏不再封閉。年輕人面臨很多誘惑。
達賴喇嘛：是的，你已經看到了。

李江琳：在這樣的時期，如果沒有一個強有力的精神領袖……您認為年青一代……
達賴喇嘛：我認為這取決於教育，精神教育。當然，使用現代設備但是不失去自己的內在價值觀是很正確，也很有用的。這一點，我認為取決於教育。

李江琳：您對未來具有充分的信心。
達賴喇嘛：一點不錯。

李江琳：西藏信仰與西藏文明的未來……
達賴喇嘛：這點也取決於中國本身的狀況。如果中國大陸變得更加精神化，更加能夠接受新思想，社會更加開放，那麼，西藏的信仰，西藏的文化，也就能夠生存下去。如果西藏方面沒有領袖人物，中國方面繼續保留獨裁制度，沒有言論自由，沒有表達的自由，同時到處都是腐敗……現在已經有很多漢人定居西藏，腐敗也蔓延到西藏的藏人。為了得到現金，一些藏人開辦養雞場。傳統上西藏人中當然也有從事屠宰業的人，但是人們通常很不願意屠宰某些動物。現在，出於那種急於賺錢的心理，一些農民已經開始辦養魚場。對於西藏社會的慈悲觀念，這是一個損害因素。

李江琳：那種狀況是否也可以被看作是現代化的負面？西藏現在對世界開放，人們看到了外部世界是多麼富裕。他們也想生活好一點。在此過程中，他們失去了傳統。中國就是這樣。怎樣才能防止這樣的事情在西藏發生？
達賴喇嘛：你知道，改變衣服，髮式，這些並不重要。

李江琳：是的。但是價值觀，西藏的價值觀……
達賴喇嘛: 通常我們是有所區分的。西藏的有些文化遺產是社會體制或者經濟體制造成的。這些將會改變，沒有必要保留。時代變了，你也得變。生活方式將會改變。但是西藏文化的另外一個類別，正如我剛才提到過的，更多的自信，更多的慈悲，這些事實上大有益處。因此，如果我們教育大家，如果我們恰當地加以介紹，人們會明白，這些在我們的日常生活中是有用的，特別是當我們度過困難經歷的時候。我想，這些比較容易，或者說有理由去保留，而且能夠保留。

轉自明報月刊2008年5月號

http://www.dalailamaworld.com/topic.php?t=100&sid=9be15cb6e16afe3c1c8793ce5c6d8817